------> Klubelnök fóruma

én is azt keresem.....kíváncsi vagyok.......

Trabant 601 Special "84 DCC-060
Died Trabant 601 Special "90 DLE-093
Little Boy

https://gportal.hu/littleboy

Uraim !

Lehet készülni, izzítani a nyomtatókat, élezni az ollókat, tölteni a patronokat, készülnek a szórólapok, jövő hét közepétől letölthető-nyomtatható-osztogatható !


Prokee koma!
Az én nyomtatóm túl fog melegedni ha ennyít izzítom!!!
Már túl vagyunk a " jövő hét közepén"!!
De még mindig nem találom a szórólapokat az oldalon!!
Pedig már úgy nyomnám!!!!

Trabant 1975 !!!

Waze!!

De kár hogy nem tudok meni!!
Vagy inkább hála az istennek!!??

Trabant 1975 !!!

Üdv!

Továbbra is fent kívánom tartani a 2 éve elkezdett hagyományt, mely szerint péntek-szombat este Balatonakaliban telefőzöm a bográcsomat, és az éhes embereket 1 tányér kajára várom.

twk004

Naaaaa !!!

Kettő, azaz kettő alkalommal voltam off autóval. Egyszer az FSO-val ősszel, ami szinte ontopic, annyira iditóta autó - akkor egyszerűen nem volt egyetlen járóképes, vizsgával rendelkező autóm sem. Másodszor pedig Nagykari, ott sem volt más megoldás.

Nem vagyok én Soma, Fiser, vagy Lütyő, hogy állandóan Offoljak

Szórólap témában pedig hiába adtam volna ki alvállalkozásba, amíg nem volt mit ráírni...

Prokee!

Miért nem adtad ki alvállalkozásba !!??
Én is küldtem terveket de nem igazán tetszett nektek!!
Szerintem is késő most már kicsit!!
Alsóőrsre meg mindegy milyen autóval jössz!!! Már úgy is megszoktuk tőled hogy bort iszol és vizet prédikálsz( azaz OFF autóval jársz ))!!!

Trabant 1975 !!!

Persze, hogy hamarabb kellett volna, de akkor vagy az alsóörsi találkozót kellett volna eltolni, vagy az autóm elkészültét
Egyszerűen nem volt idő rá - de ha már megbeszéltük, legalább az alsóörsi találkozót népszerűsítsük meg...

no de csak most?
Ezt valamikor kora tavasszal kellett volna, nem? Vagy ha most, akkor idén nyártól jövő nyárig... szerintem....

retro

Uraim !

Lehet készülni, izzítani a nyomtatókat, élezni az ollókat, tölteni a patronokat, készülnek a szórólapok, jövő hét közepétől letölthető-nyomtatható-osztogatható !

OK! várom a szórólapokat

Van egy kék tó a fák alatt....
DCC-060!!!

Nem viccelődni!

Segíteni!

M.G.

klubelnök

"Segíteni a belső kapunál a titkárnőnek, a belépésnél"

Soma biztosan segít a titkárnőnek.... bár akkor Soma fog belépni a titkárnőbe.....na mind1

Van egy kék tó a fák alatt....
DCC-060!!!

Hali Soma!

Nem késő a segítség felajánlása. Darti jelentkezett eddig csak mint segítő.
A tali előtt 7.30-kor kellene megjelenni. Leszalagozni a mi területünket, tájékoztatni a beérkezőket a sorompónál a behajtás módjáról. Segíteni a belső kapunál a titkárnőnek, a belépésnél. Megakadályozni a sunnyogó, szalagletépő, füvön áthajtó alakok tevékenységeit.
A rendezvény kezdete után segíteni az értékelésre felsorakozóknak, és az értékeltek levonulásánál.
A rendezvény végén segíteni a szemétszedésben. Ezek nem nagy dolgok, eddig jórészt egyedül csináltam, de ha összefogunk akkor senkire nem jut annyi meló, hogy emiatt bármiről is lemaradjon a találkozón. Renező és résztvevő is tud lenni egyszerre. Akkor várom a jelentkezéseket telefonon. Ki mit vállal.
06 30 924 11 29.

M.G.

klubelnök

áprilisba télleg meglesz a szórólap?! hát ez oltári faxa wazze!

Van egy kék tó a fák alatt....
DCC-060!!!

Örömmel látom hogy (tán Prokee engedetlenkedése folytán ) mégsem zárt be ez a topic.

Lehet hogy kicsit későn jutott eszembe, de a vasárnapi talival kapcsolatban esetleg beszélhetnénk pár szót. Arról hogy tudnánk-e valamit segíteni a tali előtt, alatt, és után.

Borneo

Zozz!
Már összeáltt a rendezv. terv és segítenek is a honlapról a letölthető verzió kialakításában. Szerintem április hónapban kikerül egy szórólap oldalra, és hajráááá.

Szia.

klubelnök

hi! még régebben volt szó szórólapozásról hogy le lehet tölteni és márc végére várható... azzal mi vsan?

Zozz

-prokee-!

Vállald azt is hogy ezt a halott vállalás... topikot soha nem szünteted meg.
Mementóként álljon itt kihalt, kiszáradt váza, a kipusztult lelkes társadalmi munkás oltárán!

M.G

klubelnök

Vállalom, hogy felajánlok valamit, OK ?

Vállalom, hogy megpróbálok időben odatalálni a közgyülire, felajánlom, hogy sietek

Hali mindenki!

Gondoltam beirok ide valamit, hogy ne haljon ki a topik!

Ma este közgyűlés, és a statisztikát javítja ha több ide a beszólás, ill. felajánlás.

M.G.

klubelnök

TWK-001!
Szívesen. Mindenkiért tettem.
Nem is szerettem volna senkinek sem felhánytorgatni, csak rosszul esik a negatív megkülönböztetés. Hogy állásfoglalás alatt pontosan mit értesz, nem tudom, csak segíteni szerettem volna, s ezzel járt némi kritika is. Sajnos azonban túlságosan eltérően látjuk a (a hazai?) helyzetet. Ennek egyik oka nyilván - ahogy már korábban említetted - az eltérő megközelítés. A további okokat meg nem vizsgálom tovább, ez mindenkinek a magánügye. Úgy érzem - az ügyben - amit lehetett, megtettem, a klub további döntései majd megmutatják volt-e hatása az itteni levelezésnek, vagy felejtitek az egészet.

DTR off

gkalmar

Kedves Gkalmar!

Tényleg köszi a cikkeket, köszi a munkát. Ezt értékelni kell.
Azonban, mivel te magad is vallod hogy outsider vagy, azaz nem tag, a TWK szemléletével, ill. annak szükséges változtatásával kapcsolatban ne foglalj légyszíves állást. Az a klubtagok joga ez. Ezzel nem azt akarom mondani hogy lépj be hozzánk. Annak oka van, hogy miért nem vagy tag. Tiszteletben kell azt tartani. De az okot nem szeretnénk vizsgálni, mert 11 év alatt a lelkemre nehezedett nagyon a sok kritika, de kiderült hogy többen vannak akik szertik a TWK t, segíteni ugyan nem tudnak, de jól érzik magukat a talikon. Mi megköszönjük a segítséget, ha Prokee elfelejtette a cikkeid szerzőjét, küldőjét, azaz téged feltüntetni, akkor elnézést kérünk ezért, és ha van még rá mód pótóljuk.
Továbbra is szivesen fogadjuk a segítséget.

klubelnök

Gábor:

A cikkekkel, típustörténettel kapcsolatos munkádat mindig is elismertem. Az eredeti verziókban (Antik Cikkek lap, TWK lapja, illetve később, a már kék színű egybevont lap) jeleztem is a forrást, az archívumban talán még megtalálható.
Az tény, hogy itt már alig-alig szerepel a neved a cikkek között, de gondolj bele, mekkora munka volt átmásolni az AM cikkeket, nem volt időm/energiám/kapacitásom egyesével végiggondolni, hogy melyiket kitől kaptam.
Ráadásul nincs kész, sem az átmásolás, sem a küldött cikkek gépre vitele, ui. a maradék zömében szöveges cikk, és ezt gépre vinni horror munka. Továbbra is azt tudom mondani, hogy dolgozom rajta.
A típustáblák felkerültek, az alkatrész-címkék felkerültek, a kezdőlapról elérhetőek. Forrásmegjelölés nincs itt sem, a Galériában sajnos erre nincs lehetőség.
A munkádat továbbra is köszönettel vesszük.
Viszont e helyen és módon kérlek meg, hogy a feszültséget szítását ne folytasd tovább, mert erre semmilyen igény nincs. Vedd észre, hogy a hozzászólásodra ketten válaszolunk (illetve lassan nem...), mert kizárólag személyeskedő és a valóságtól elrugaszkodott megszólalásaid vannak e témában. Másokat egyszerűen nem érdekel az egész.
Tényleg ez volt az utolsó ilyen megszólalásom, ezután KIZÁRÓLAG a szakmai jellegű hozzászólásaidra vagyok hajlandó reflektálni, azokra viszont nagyon szívesen.

TWK-001 fórumában, egyik korábbi, felém intézett válaszából idéznék:
„A második dolog pedig, hogy a nagy lendülettel leírt elemzésed sok energiát takar, amiből egy szikrányi sem jutott még a Vállalásaim topicba!”
Így most rendhagyó módon egy kicsit eltérnék e fórum megszokott bejegyzéseitől, s én most nem azt írom le, mit vállalok, hanem azt, valójában mit tettem eddig (azaz, mit vállaltam). Lehet, hogy nem sok, de azért segítség a maga módján ez is. Mindezt csak a tisztánlátás végett, nehogy valaki azt higgye, csak egy szájhős vagyok. Szóval az egész még 2000 elején kezdődött. Biztosan sokan emlékeznek a még zöld színben pompázó TWK honlapra. Ezidőtájt küldtem el – a számomra akkor még teljesen ismeretlen személy - Prokee-nak az első típustörténet-módosításomat, melyben az 1.1-es Trabant történetét szerettem volna tisztábban láttatni. Végül nagy örömömre felkerült. Később többször is elküldtem az 1.1S képét, mely ma sem szerepel a történetben (ellenben mások honlapján látható, pl. trabant.hu – szóval tőlem van). Pár éve kutatásaim eredményeként ismét módosult a tiptörténet, ekkorra azonban már a 601-est (utolsó szériák) is érintette a változás. Ezt olvashatjátok ma is. Idő közben többször is küldtem Prokee-nak fénymásolt újságcikkeket (nagyrészt AM cikkek), kérve, mihamarabb tegye fel őket, olvassa minél több trabantos, wartburgos stb. Ezek jó része (ha lassan is) felkerült ugyan a netre, azonban – talán mástól is megszerezte – a nevem (vagy legalábbis valamiféle utalás) időközben elmaradt mellőlük. Ezekután tavaly megszórtam Prokee-t egy rakás típustáblával, gondolván lesz öröm, s kiegészül a hiányos lista. Egyelőre csak várjuk. A műszerfal típustörténet is (részben) az én segítségemmel lett javítva (80-as évektől). Mindezek mellé igyekszem gyakori és – remélem – színvonalas hozzászólásokkal (levelezésekkel) részt venni a hazai trabantosokat érintő (néha Wartburgosok) információk terjesztésében. És mindezt ráadásul úgy, hogy – új kifejezéssel – offos, outsider stb. vagyok, melyet valamilyen okból csak most, négy év óta először szedtek elő és róttak fel nekem. Szóval így is lehet ezt csinálni, azaz lehet segíteni úgy is, hogy valaki nem lép be.
Amúgy félreértés ne essék, nem a klubot (szerkezetét meg pláne nem) szerettem volna átalakítani, csupán azt szeretném, hogy a ma minél gyakrabban és általában szándékosan rossz színben feltüntetett márkát, márkákról kialakított képet próbáljuk meg (lehetőleg egységesen) jobbá tenni, s ezért kíséreltem meg rávilágítani bizonyos hiányosságokra, melyekről mára kiderült, gyaníthatóan gondolkodás, hozzáállásbeli okokból következtek be. Így csak bizonyos szemléletváltás után érhetünk el bármi pozitívat. Sajnos azonban a klubvezetés nem egészen így látja. Így különösen nehéz helyzetbe kerültem. Azoktól „kaptam” (itt értsd. engem legalábbis - bizonyos fokig - megleptek a válaszaik) ugyanis gondolkodásom milyensége miatt, akiktől nem számítottam rá.
Ezek után csak remélni merem, hogy a többiek nem egy sértődött embert sorait vélték itt olvasni, csupán egy (továbbra is segítőkész) (sors?)társ szavait.

DTR

gkalmar

ha lehet nagyobb összeget ráírni akkor majd én is alkotok, de most nem sokat.....tudod csóró diákok.....

Little Boy

Bocsi! én meg végig a főfékhengerről beszélek!

1.1 retro

Olvass alaposabban:

fékhenger = kerékfékhenger.
A főfékhengerről később írtam, árral együtt.

Prokee! Szerintem a ffhenger árát elírtad! Egy nullát írj még utána! Nem nagy különbség, mégis...

Nekem 9000-ért adnának utángyártottat, de akkor inkább marad a régi! Jó lesz még az... Annál legalábbis jobb.
Az utsó gyárit meg most vitték el az orrom elől 16000-ért...

1.1 retro

Grisa!

"a csekkre lehet-e nagyobb összeget is írni, ha már másképp nem tudok segíteni?"

Lehet, nagyon köszönjük! Habár ez ritka felajánlás, és nem akarunk senkitől pénzt pluszba lehúzni.
Szóval kösz, de csak önkétes alapon.

M.G.

klubelnök

A főfék teljesen korrekt ár, csak azért ilyen olcsó, mert egyköröst már senki sem akar venni. A kétkörös 10-es körül van.
A hattyúnyak még olcsó is volt.

Prokee!

Én most kérdezetm a régi egykörös Trabimhoz új főfékheger 4300 forint volt!!

Majd nem rosszul lettem!
Egy hattyúnyak 5000 pénz!!!!
Te mennyiért tudod ezeket?

Trabant 1975!!!
(Módosította Szicsu 2005.02.18. 22:11-kor)

Egy Trabi javítókészlet 300 ft, egy legolcsóbb nyugati autóé 1200. Egy fékhenger Trabihoz 1200 ft, máshoz 4000. Ráadásul a keleti alkatrészeken van 10-20% árrés (alacsonyabb árból), míg a nyugatin 40-50-60% is. Egy kereskedőnek plusz munka, plusz vesződség a Trabantosok lelkét ápolni, minimális hasznonért. Ehhez megszállott kereskedőt kell találni, az pedig alig-alig akad...
Eccer asszem írok majd egy esszét a honi alkatrészkereskedelem sötét bugyrairól

Szicsu írta:

Ma vittem el a kasznishoz a Trabit és már kaptam is a telefont hogy a felső küszöb nem jó!!
Nagy lendülettel nekiállt a srác csinálná is, de ilyen szarok miatt megakadt!!


Mi az, hogy nem jó??? Mi tud abban rossz lenni? Nem értek ám hozzá! Én az alkatrészek 70%-át a kasznisra hagytam, hogy szerezze be!

Az ötlet meg: Mélyebben nem gondoltam bele... Talán lehetne velük beszélni egy e-mailes kapcsolattartás ügyében... Esetleg lehetne fenntartani egy kis "adatbázist" a keresett alkatrészekről. Mármint az olyanokról, amiket nehéz beszerezni, ők se tudnak, de ha esetleg hozzáférnek, akkor tegyék rá a kezüket a nevünkben... Mert ezt ugye e nélkül nem biztos, hogy megtennék. Ha nem voltam érthető, akkor egy példa: Lehet kapni ffhenger javító készletet, amit azonnyomban lehet is dobni a kukába, mert a gumik vastagsága nem stimmel (tapasztalat). Igény volna rá, a kereskedésben mégsem viszik, mert sz@r. Tehát a kereskedőt sem érdekli. De ha jelezzük, hogy kell, és leírjuk, hogy pontosan milyen, akkor talán, ha hozzájut pont olyanhoz, akkor meg fogja venni, hiszen az neki is jó. Komolyan mondom, erősen gondolkodok rajta, hogy felvegyem a kapcsolatot a ffhenger javítókészlet magyar gyártójával, és elmagyarázzam neki, hogy miért vesznek tőle évente egy készletet, és nem 80000-ret.
Na, de eltértem a témától Ez csak egy példa volt. Lehet, hogy rossz. De talán érzitek, hogy mire gondolok.

1.1 retro

Prokee!!

Hááát ezt még kigondolom és ha megvan a megoldás akkor megírom!!

Trabant 1975!!!

Maga a gondolat nem rossz, a technikai hátteret tudom is biztosítani hozzá.
Viszont: a logisztikát hogyan képzeled el ? Egyáltalán: hogy jut el az alkatrész, hogyan értesül a kereskedő arról, hogy Lajos Debrecenben perselyt akar rendelni ?

De perszemi hiába egyezünk bele ha ez, a Gáboroknak már sok!!

Trabant 1975!!!

Jó ötlet Grisa!
Ma vittem el a kasznishoz a Trabit és már kaptam is a telefont hogy a felső küszöb nem jó!!
Na bumm!
Biztos a magyar ipar egyik remekébe nyúltam bele!
Nagy lendülettel nekiállt a srác csinálná is, de ilyen szarok miatt megakadt!!
Talán Prokee jobb minőséget tudna hozni ugyan ezért az árért!

Trabant 1975!!!

Ja, és egy ötlet, ami talán segítség is lehet, bár ez részetekről (mármint TWK 001, és prokee részéről) többletmunikát jelent, de mindenképpen közérdekű, és még anyagi segítséget is jelentene: Szóval mi lenne, ha a az oldal egyben egy internetes trabi-wartburg alkatrészbolt is lenne?!? Úgy vettem észre, hogy prokee amúgy is kapcsolatban áll nagyobb alkatrész-kereskedésekkel, ahol nyilván olcsóbban juthat hozzá az alkatrészekhez, mint a halandó emberek a kiskereskedésekben. Ha itt, az oldalon a klubon keresztül tudnánk rendelni alkatrészeket, az egyrészt nekünk is olcsóbb lehetne, biztosabb, és talán gyorsabb is, mint nyolcadkézből vásárolni-rendelni, és a klubnak is lenne némi bevétele.
Tudom, ez megin többletmunka. De talán többletbevétel is.
Lécci, ne hurrogjatok le nagyon...

1.1 retro

TWK 001: Megkaptam az első csekket! Köszi! Gondoltam, ide írok ezzel kapcsolatban...
Szóval csak annyit kérdeznék, hogy a csekkre lehet-e nagyobb összeget is írni, ha már másképp nem tudok segíteni?

1.1 retro

Üdv, TWK-001!

"konkrét feladat nem maradt el ezek miatt."

Na, én egyszer, még a Bécsi úti ATI-tanpályás találkozók idején csináltam egyetlen alkatrészfelismerő versenyt. 3, azaz HÁROM ember méltatott arra, hogy a kis vasdarabjaimat megszemlélje. Én meg előző délután 2-3 órát turkáltam a dobozaimban, hogy felismerhető, de azért elgondolkodtató dolgokat keressek. Úgyhogy meg tudom érteni azokat a tagokat, akik az érdeklődés teljes hiányában feladták a programszervezést... Nekem ilyen "társalgós-szemlélődős" stílusban is megfelel a Klub, párszor mondtam már, hogy mivel nincs időm segíteni, kritizálni se fogok. Csak sokan nem is segítenek, ellenben kritizálnak is.

twk004

TWK-001: ez azé elég durva......

Little Boy

Üdv, TWK-001

"Ha ez vigasz, akkor van olyan őstag, aki 11 éve tag, de már a talira is késve esik be annyira el van foglalva."

Nem vigasz, hiszen ez rám is 1 000 000%-ig igaz... Bár én inkább elszöszmötölöm az időt, még reggel puceválok kocsit (mióta egy éjszakai zápor lenullázta még a kezdet kezdetén az egész délutános autófényesítgetésemet...), meg egyebek. Inkább azért vagyok kevesebbet a gép előtt, merthogy otthon (illetve anyunál...) jelenleg nincs net-kapcsolatom, a melóhelyen meg egy más munkakör miatt vagyok kevesebbet gép előtt (no meg érdekes is lenne 60-80 soros cikkeket pötyögni munkaidőben...), így objektív okokból nincs még általam jegyzett cikk a klub honlapján. Pedig annyi érdekes téma van a Wartburg, és azon belül is a W353 történetében... De azért örülök, hogy nem én voltam a legnagyobb léhűtő a klub történelmében!

twk004

twk-004!

Oké, várunk. Csak jöjjön!
Ha ez vigasz, akkor van olyan őstag, aki 11 éve tag, de már a talira is késve esik be annyira el van foglalva. A segitséget meg már 10 éve nem tudja biztosítani, elnézéstkérve hivatkozik egyéb gondokra.
De ez még az elfogadható kategória, hiszen konkrét feladat nem maradt el ezek miatt. A legnagyobb gáz életemben az volt amikor a társrendező a Skoda klubos Krisztián a talinkra reggel 6 helyett 11 fele esett be, bevarrt szemekkel. Közölte hogy bulin volt, bocs. A serlegre ragasztandó gravírozott cimkéket meg elfelejtette elhozni. Én meg bután mosolyogva üresen adogattam át a serlegeket, a spontán gyorsba zsűrizett autósoknak. A zsűri ugyanis ő lett volna.
A cimkék később se kerültek elő. Rájöttem hogy nem is voltak legyártva.
Egyszerűen elmekizték a 7 rugót. Ettől függetlenül elég patentul lezevartam az értékelést, nem nagyon érezte senki a hiányokat. Jó kis válságmenedzselési gyakorlat volt.
Ezek után az elmaradt írásaid szerény de pótolható dolgnak számítanak.
Bárcsak ilyen kis elmaradások lettek volna 10 év alatt.

M.G.



klubelnök

Üdv, prokee!

"Különösen Wartburg témában vagyunk szerényen ellátva !"

Mint láthattad, "inaktív" tagként újra kellett regisztrálnom magam. Amely abszolút nem baj, csak hát ugye szilveszterkor ígértem Neked írás(oka)t, és a törlésemből a jelenlegi szabadidőm mennyiségére lehet következtetni...
De nincs elfeledve a project, csak csúszik kicsikét...

twk004

Hali!

Agárdon és környékén vállalom a szórólapozást. No meg amerre csak járok az országban.

Szívesen segítek találkozókon is, ha munkám, időm engedi, mert sajnos néha hétvégén is kell dolgoznom. Főként az előkészítésben tudok segíteni, ha nem haragszotok, mert esténként a gyerek fürdetésénél már szeretek otthon lenni. Így is elég keveset látom!

Ha kell, egy-két furikázásban is benne vagyok, elég jó állapotban van a gépsárkányom.


batka

TWK-001- és klubbtagok!!

Bocsi akit ez a "nem a legszebb város" zavar, mert úgy igazándiból arra gondoltam, rossz volt a megfogalmazás, hogy nincs sok minden ott/ itt, én egri vagyok, és sok kövesdi trabis jó barátom nem megbántásból szántam, kérem az ő elnézésüket is. Ez nekem kb 20-25 km, ami heves megye székhelye, illetve kb 35-km Miskolc, 10-150km bogács ahol jó kis diszkókvannak, főleg csajokkal, egri szépaszony völgy az sem rossz. Shalommnál lehet éjjelnappaliban venni kaját/ nem tesco szinti kinálattal, de a tescos bevásárlás is megoldható/ ahol szerintem jó hambit is csinálnak( bocsi vegetáriánusok))
Szóval az az egyetlen dolog hogy a városban van a főutca és a mellékutcák, a főuton van minden, disco, kocsma, boltok stb.Ja van két trabis versenyző is ))a mellékutcákbam szinte alig van élet.
A reptér lenne az igazi,olyan nadaapos hangulatot is lehetne teremteni szerintem, ami lehet hogy nagyon hiányzi a népnek. Szivesen megcsinálnánk mi is a szervezéset, ha úgy lenne, mi ilyet még nem csináltunk, nem is tudjuk hogy kellene hozzákezdeni a szervezéshez.
Utánna nézek a dolognak, és a talin konkrétabb dolgokkal is tudok szolgálni.
TWK001-es egyébként ökörsütés helyett lehet nyársalni, vagy nyugati kocsikat is égetni.))))
Ja és felvonulás akár minden napra is lehet csinálni, a rendőrei már megszokták a trabikat, mert volt ugy, hogy mind a 15-en egymás után flangáltunk a városban csak úgy , meg városi rendezvényeken is részt vettünk, és nem balhés csávoknak ismertek el minket.

üdv roadhog

Húúúú... én már nagyon várom

Zozz

A szórást március vége felé fogom kihirdetni.
Akkorra áll össze minden helyszín. A szórandó anyagokat egy külön helyről tölthetik majd le az aktivisták. Van egy hónap hogy összeálljon a csapat.

M.G.

klubelnök

Szerintem is lehet ott tali, bár még nem jártam ott... hehe

Zozz