Bátorkodnék újra megkérdezni.

trabantbarat!

Írj az iroda kukac tabantklub pont hu-ra, az irodavezetőnek, Csillának, és tájékoztat, elintézi a belépést, biztosítást, egyéb klubügyeket.

Kösz

MG

Most, hogy így kibeszéltük, hogy a moderálás része a hülye helyre tett OFF hozzászólások rendezgetése, kérlek titeket, még egy párszor tegyetek be ide valami okosat.
Köszi.

neten vagy bárhogy milyen módja van ennek?? engem komolyan érdekelne a dolog!

Na ez mondjuk igaz, a legzavaróbb az oldalt szétcsúsztató hozzászólások, na meg a becsempészett dolgok. Márpedig erre olyan ember kellene, aki naponta többször rá tud nézni, pl. aki gép mellett dolgozik. Régóta akartam már proaktívan jelezni, hogy ez igaz rám, de gondoltam ez kiválasztásos alapon megy.

... És mivel ez nem egyszerű feladat egy embernek, ezért ismételten (sokadszor) felajánlom segítségemet.

Nomeg, megjegyezném, hogy a moderáció nem csak abból áll (sőt, FŐLEG nem abból áll), hogy usereket dobálunk ki, vagy tiltunk le.
Acc törlés talán még sosem volt (legalábbis szándékos nem), tiltást (=nem tud hozzászólni) talán ketten kaptak, ebből az egyikre nem is emléxem, ki volt pontosan.

Sokkal fontosabb, hogy folyamatosan figyelni kell a dupla, tripla, sokszoros hozzászólásokat, az OFF-okat, a rossz topicba írt hozzászólásokat, a topikot széttoló képeket, a rosszul linkelt oldalakat, a rosszul beszúrt képeket, mittomén.

Emellett szinte eltörpül, hogy időnként valaki anyázik egy jót tíz hozzászólásban.

Aha értjük.
Köszi a többiek nevében is.
Ha valamit tudok segíteni a fórum érdekében szóljatok.

PEDROH!

Szia!

Vissza kivánunk állni a régi rendszerre. A topicok logikája kb megmarad.
A stábbal, ami hamarosan összeáll kidolgozzuk a topicok rendjét. Aztán amelyik topicra megvan a "gazda" aki felel érte, már indul is.
A Trabant, a Wartburg, és a Veterán most is megy, és marad is így. A vetránt természetesen Tibérius viszi, így ez megoldott.

"Egyébként én az évek alatt amióta látogatom a fórumot, csak egy-két olyannal találkoztam akit tényleg rendre kellett utasítani."

Sajna sok moderáció csöndben ment, úgy hogy ti nem is vettétek észre, A prokee meg a háttérben viaskodott, és nyeldekelve kínlódott a magából kikelt nick-kel, akinek még bőven feljebb állt.Szóval ő tudna mesélni! Meg is unta rendesen.
De hát ezt ki látta évközben? Nem sokan. Kit érdekelt ez? Nem sok embert. Kin csapódott le? Rajtunk! Nekünk meg gyűlt-gyűlt, és most lett elég.

MG

Ha vissza áll a régi rendszerre a fórum akkor köszönjük hálásan!
A Kocsma topicot nem vállja senki? Pedig az is jó kis topic volt.
Tiberius vállalta a Veteránt nem? Én úgy tudom ő azt csinálná tovább.
Egyébként én az évek alatt amióta látogatom a fórumot, csak egy-két olyannal találkoztam akit tényleg rendre kellett utasítani.

trabantbarat!

Neten, postán, személyesen. Kinek mi jó.
Az ügyintézések 80%-a már neten megy! Erre állt rá az iroda.

Amelyik tetszik tehát...

MG

ezt lehet intézni így neten?? vagy csak személyesen?

Szia trabantbarat!

A biztosítás ügyében kattints az itt balra alul található kilométerórát formázó Regiszterlogóra. Ott nagyon részletesen minden megtalálható lépésről lépésre.
A klubbelépést is egyben intézzük azoknak, akik igénybeveszik ezt. Ha ettől függetlenül be akar valaki lépni, akkor az iroda kukac trabantklub pont hu ra kell írni egy sort, és az irodavezető küldi az anyagokat.
A belépés előtti tájékoztatók, bemutató anyag a szeptemberben felálló honlapváltozaton lesznek elérhetőek. Addig szívesen küldünk mailban kérésre bárkinek.

MG

szeretnék érdeklődni a biztosítással kapcsolatban!! hogy tudok belépni a klubba és utánna hogyan tudnám megkötni a biztosítást??

MG, Prokee: Levél ment.

T.

Sziasztok!
Akkor mégegyszer csak hogy jól értem-e? ( Nem kell rendreutasítani hogy olvassak vissza! Nincs kedvem egész egyszerűen azért, mert nincs hangulatom a rengeteg civakodás között kimazsolázni a lényeget.)
Ebben a formában bezár az oldal?
Mikor?
Olvasni lehet majd, vagy ahoz is regelt klubtagnak kell lenni?
Mivel, előnyükkel jár ha valami klubtag lesz?
Illetve milyen feladatokat tud ha akar majd el látni, így is segítve a klub életét?

Továbbá: Mint már írtam én sajnálom ezt az egészet. Bármit is mondanak az illetékesek, ez így ebben a formában nem volt túl korrekt senkivel szemben sem!
Magam Bács megyében lakom, nem "éri" meg pestre utazgatnom, de még csak a kedvezményes bizti sem érdekel! Viszont végig gondolva nem igen éri meg perkálni a pénzt csak azért hogy ezek után is olvasni, uram bocsá segítséget kérni tudjak!

Apropó: Hogy lesz a jövő? Valaki ide téved, lát egy zárt forumot, nulla infóval, és ez alapján döntse el lesz-e klubtag, megéri-e neki vagy sem? Vagy lesznek újaknak ilyen alap-ismertető infók hogy tudjon dönteni?

Már ha jól értem a dolgokat, és ezután csak klubtagok látogathatják az oldalt?!
Kár hogy így alakult, sok oks tanácsot, segítséget kaptam itt, és hála istennek sokakkal kapcsolatban is vagyok, stb... A továbbiakhoz őszintén sok sikert kívánok! De bevallom picit keserű a szájízzel, mert így most sokunk "kiszorul"!
Ennél már csak az bántóbb hogy néhány illetékes hsz-éből úgy jön le, ez nem igazán érdekli őket! Én oda megyek ezután ahol lesznek valóban hozzá értő emberek, mint itt is vannak, voltak? Mert ahogy látom, vállalva, vállalatlanul már szállingóznak az emberek elfelé innen. És pont ezt nem értem, kinek, miért jó ez? Illetve kinek miért lesz kevesebb munkája ha zárt lesz az egész? Köszönöm az eddigieket mindenkinek!!

Sziasztok!

[i]"-- Mert mit adtak nekünk a rómaiak? Semmit!
Erre a hallgatóságból valaki beszól:
-- Csatornahálózatot!
-- Na jó, persze. Csatornát, igen. De a csatornát leszámítva mit adtak nekünk a rómaiak, semmit!
Egy másik hang is megszólal:
--Utakat.
-- Na jó, na jó. A csatornán meg az utakon kívül mit adtak nekünk a rómaiak, semmit! Semmit nem adtak nekünk a rómaiak!
Megint egy másik hang:
-- Közoktatást.
Még egy hang:
-- Vízvezetéket is.
Négyen-öten sorolják innen is, onnan is:
-- Munkát, fürdőket, stb stb.
A kitartó lázító egy kicsit zavarba jön, de azért nem adja fel. Vörösödő fejjel ordibál tovább:
-- Na jó, na jó. De a csatornán, az utakon, a közoktatáson, a vízvezetékeken, a munkahelyeken, a fürdőkön kívül mit adtak nekünk a rómaiak? Semmit!"[/i]

Köszi prokee!

Csak nem akartalak munkaidőben hívogatni emiatt!
Több klaviatúra és telefon ami nálatok pörög álló nap szimultánban engem lesápasztana!

Kösz

MG

A veteránt közben visszaraktam élesbe.

És ha pár moderátor kapna account-tiltási jogot? Problémás esetben nem kellene az admint traktálni vele. Jól sejtem, hogy leginkább a problémás userek miatt kerül bevezetésre a korlátozás?

tothpeter!

"leperkálja a 4 rongyot??"

Nincs szükségünk arra hogy perkáljanak nekünk 4 rongyot! Köszi!

Csak ezért meg tényleg ne! Komolyan ne! Ne, ne, ne!

Nem Trabant-Wartburg-Barkas tagunk van közel 3000 (háromezer)! Leginkább a kedvezményes biztó miatti sikernek köszönhetően. Úgyhogy nincs szükségünk csak emiatt plusz tagokra gondolhatjátok. Arra sincs szükségünk, hogy elvegyük a pénzét olyan Trabisoknak-Wartburgosoknak, akik nem állnak jól anyagilag!
Sajnos a komoly moderálni valót az elmúlt sok évben mindíg azok okozták, akik no-name nick-ként szóltak ide. Ezekre spendíroztunk számtalan órát, éveken át. Névvel, stb-vel regisztrált TWK Klubtagot nem nagyon emlékszem hogy rendre kellett utasítani.

Minden szaktopic vissza fog állni, úgy néz ki hogy lesz felelőse mindegyiknek.
Most legalábbis úgy néz ki. Ahány moderátor, annyi topic marad is.
A kocsma ami nem lesz, mert nincs rá kapacitás. De összevissza csevegni aztán már tényleg lehet bárhol. Szakmai-, és időpontegyeztetés találkozókról topicok viszont szükséges topicfajták, és lesznek.
A veterán már mindenekelőtt, és mindentől függetlenül visszaáll, mert az problémamentesen működött mindíg is. Ott a topiclakók is példásan moderálták a nem megfelelő hangot megütő usereket. Csak várom hogy a gazdája hivatalosan is jelentkezzen, és indul!

Ennyi!

MG

Klubéletet, a valóságban. :P

Szimpla erőforrás-elvonás az egyesület részéről, így talán jobban tudnak koncentrálni a rendezvényekre. Legalábbis ez szűrődik le.

Igen,ez rám is igaz. Ritkán megyek Pestre és eléggé messze is lakom onnan.De itt szerintem nem ez a fő gond... üdv.

Csatlakozom. Főleg, hogy kb 5 évente ha járok Pesten. például.

Üdv. Egyáltalán nem örülök ennek az egésznek,de részemről már korábban elfogadtam ezt a döntést,mert már lehetett látni,hogy ez el van döntve. Nagyon szerettem itt lenni,és nekem is kialakult itt személyes barátság,de akárhogyan is nézzük ez a klub oldala,ők üzemeltetik és mivel én nem vagyok klubtag,ezért háborogni sem fogok,mert ebben a helyzetben nincs hozzá semmi jogom. Azt viszont tényleg sajnálom,hogy lehet,hogy széthullik a csapat. Üdv: Csekker

A hírdetéskről már nem is beszélve!

Úgy értem lesz rendes oldal, pl javítani is lehet majd a hsz-t?
Lesz megint minden topik?
Vagy csak 3!
ebből egy webmester, egy TWK és egy Veterán?
Mert ez elég kevéske.

Jó, akkor máshogy közelítem meg a dolgokat.
Mit várhat a Klubtag, ha leperkálja a 4 rongot??

Szia!

"Nem csak a TV-ben vetít ezt-azt."

Ember! Én a TV-ben mikor vetítettem ezt-azt, akkor egy 3 minisztériumnál elért jogszabálymódosítási sikerünkről vetítettem! Mellesleg még ennek kapcsán a Muzeális Minősítettek számára elintéztük hogy ne kelljen zöldkártya vizsgálat.

Szóval mi volt az az "ez-az"? Fingod nincs mi volt! Letettünk valamit az asztalra b.meg, az volt az az "ez-az"! Meg még ezt-azt a 15 év alatt.

De te nem vagy tag, ezért ne is kérd számon az "ez-az"-okat.
Meg ahogy lejjebb leírtam a kérdéseidre a választ, minden a mi belső gondunk.
Nektek nem kell aggódni, a ti pénzetek nem maradt ezen a süllyedő halyón!

Akkor most végetért a vita.

Ha a szokásos TWK klubügyes kérdések helyett fórumos rugózás lesz, tényleg bezár a bazár.

MG

Kicsit kezd elmenni a csevej olyan irányba, amerre nem kellene.

Kéretik csak a kreatív hozázszólásokat megírni, a többit csak gondoljátok erősen, mi meg majd csuklunk szorgalmasan.

Hooliboy!

"Addig állj féllábon,amíg visszakapod :DDDD "

Na jó ebből elég!

Te Hooliboy, te mikor nem kaptad vissza tőlünk a nekünk befizetett tagdíjat?
Pontosan mikor?
Kérted?
Vagy nem kérted, és azért?
Vagy nem is fizettél, csak érzed hogy valamit azért vissza kéne kapnod?
Vagy honnan eme keserű tapasztalat?
Honnan, hogy így "bíztatod" Peet kollégádat?

Ő visszakapja, ha ír az irodának! Nem tudom milyen jogalapon, de inkább nem vizslatjuk. Visszaadjuk ha kéri. Miért is ne!

Te meg légyszi ne írj többet az oldalunkra (választ se)

Szia!

MG

"Ellentmondás hogy a hsz-ek alapján egy unszimpatikussá vált oldal, és klubvezető fórumához ilyen görcsösen akarunk ragaszkodni."

Nem Ön miatt vagyok itt kedves Klubelnök Úr, hanem a többi Trabis miatt.
Aki szívesen segít másoknak, megossza a tapasztalatát és beszélget is.
Nem csak a TV-ben vetít ezt-azt.
Ha szétesik a Trabis társadalom az Önnek miért lesz jó??
Majd akkor is ugyanekkora tekintélye lesz, mint volt??
Ki fog foglalkozni egy olyan Klubbal, ahol jó ha vannak 100-an?

Félreértés ne essék, nem a 4 rongy a bajom, hanem az, hogy ha befizetem, nem fogok senkivel se dumcsizni, mert 4 év alatt 2-szer szólt hozzá a fúrumokhoz.
Meg fog halni az oldal és ez a kapzsiság miatt.
Ha van jelentkező modinak, akkor miért fizessünk az oldal használatáért??(ezt már tegnap is kérdeztem, de nagyvonalúan nem válaszolt!!)

peetsempres!


"ha felmondom a tagságot és a biztosítást is akkor az erre az évre befizetett összegből az év hátralévő részére részarányosan jár vissza?"

A kedvezményes biztosítást, mint minden kötelező GJ felelősségbiztosítást csak évfordulóra Dec. 31. lehet felmondani. Ezáltal a tagdíj is addig tart.
Persze ha eladod a kocsit, akkor azonnal megszűnik a biztosítás. Ez esetben kérheted napra lebontva a klubtagsági díj lebontását, annak ellenére hogy erre így nincs jogszabály, és még ilyenre nem volt példa. De ha életbevágó a daj visszatérítése, akkor kérelmezd az irodától, és visszaküldjük. Nem akarjuk hogy miattunk bárki is komoly anyagi problémákkal kerüljön szembe.


Más:

Jelentkeztek páran már moderációra. Köszönjük.
A vitát kérem (sokadszorra) fejezzétek be! Az elhatározás végleges, nem kívánunk magyarázkodni. A free oldalakról eddig is és ezután is megtudhat mindenki mindent a Trabantos-Wartburgos életről.
Az hogy mi lesz velünk, hogy majd jó összeszűkülünk-elsorvadunk stb, ez könyörgöm hagy legyen már a mi gondunk. Meg az is, hogy az oldalunkon ki fórumozhat. Miért kell görcsösen ezen rágódni? Ellentmondás hogy a hsz-ek alapján egy unszimpatikussá vált oldal, és klubvezető fórumához ilyen görcsösen akarunk ragaszkodni. Ha valami nekem ellenszenvessé válik, és látom hogy nekem ez már nem lesz jó, akkor lexarom és továbbállok.

Itt mostantól tényleg már belső TWK-s ügy, hogy mi lesz. Ha xar lesz az is a mi bajunk. Legfeljebb rávizelünk és nézzük hogy gőzölög. De ez már nem érinti azt aki szerencséjére nem vett belépőjegyet erre a szánalmas szeánszunkra!
Az aggodalom felesleges!

Ingyenes Ingyenes Ingyenes Ingyenes Ingyenes Free Free Free Free lehetőségeiteket nem vette el senki! Máshol, bárhol.

A fórumok egyébként még nyitottak bárki számára. Szeptemberben tervezem az újraregelés startját. Nem azonnal. Szólva lett időben! Tessék fórumozni, aki akar. Akinek hányingere van tőlünk-tőlem, az meg ne fórumozzon.
De vitára nem bocsájtottam a döntésemet. Nincs joga vitatni egy szervezet döntéseit annak, aki nem tagja, illetve nem szavazati jogosultja annak.
Szidni, átkozódni persze lehet, ahhoz joga van mindenkinek - máshol, bárhol!

Ha nem ül el a felesleges szóözön, leáll a topic.

MG

[i]"De ha akkora gond a weboldal üzemeltetése akkor miért lett új domain regisztrálva és új motorja az oldalnak?"[/i]

ha egy egész picit is képben lennél, tudnád, hogy sem a motor, sem a domain nem új.

Köszönjük, majd értesítünk.

Hali!Az a kérdésem lenne hogy aki itt lakik lenn az alföldön vagy olyan helyen hogy csak az hogy feljárjunk klub gyűlésre vagy befizetni személyesen a klubtagságot csak maga az út többe kerül mint az éves tagság:( szal ezek az emberek mit tudnak tenni??? a klubtagság annyiból jobb hogy a biztosítás igen csak kedvezményes.de nekünk messze lakóknak miért lesz azzal jobb?? Nem szabad különbséget tenni klubtag és nem klubtag között sztem mert mindannyian trabantosok , wartburgosok vagyunk egy márkát képviselünk! Találjunk vmi jó megoldást és ne hulljon szét ez a jó társaság:D

Addig állj féllábon,amíg visszakapod :DDDD

Amikor a TV-ben kell szerepelni, akkor Trabantosról van szó, amikor itt vagyunk, akkor meg KLUB TAGRÓL. Mondhatom szép. Ez a képmutatás.
Tegnap nem igazán kaptam válasz a kérdésemre a T. Klubelnök Úrtól!!

ha felmondom a tagságot és a biztosítást is akkor az erre az évre befizetett összegből az év hátralévő részére részarányosan jár vissza?
:rolleyes:

Érdekes és elgondolkodtató amiket leírtál. De ha akkora gond a weboldal üzemeltetése akkor miért lett új domain regisztrálva és új motorja az oldalnak?

Ha lesz egy másik fórum szívesen várom én is az infókat: djfuchs@vipmail.hu


Más:

Tib! Mi lett a Retrotrabi65-tel? Úgy eltűnt mint szürke szamár a ködben!

Most őszintén,mégiscsak klub kötötte tagsághoz a fórumot,ezáltal anyagi dolgokra fordítva a hangsúlyt.Igazából engem marhára nem érdekel az a 3-4000ft,nekem ez a hobbim,ha ez az ára hogy itt lehessek kifizetem.Csendben jegyzem meg,kicsit hátrányos helyzetben érzem magam mert ha mindezt Alsóőrs előtt bedobják akkor ott belépek,kifizetem az évközi tagságit,és már mint klubtag veszek részt,a kedvezményes jeggyel.... A dolog anyagi részéhez többet nem kívánok hozzászólni.

Rajtam kívül szerintem még elég sok fórumozó van az ország különböző szegletéből,aki évente max 2-3szor jár Budapesten,vagy annyiszor sem.Ez esetben,azért valljuk be elég nehéz társadalmi munkával támogatni,egy budapesti székhelyű klubot,így maximum a honlapszerkesztésben (amihez gyanítom a társaság jelentős hányada,beleértve engem is,nem ért),vagy egyéb netes munkában lehet segíteni.Többek közt ezért sem lépem én eddig be a klubba,mert az anyagi támogatáson kívül (amit a találkozókon való részvételkor úgy érzem megtettem),mással nem tudtam segíteni a klubot.

Az elöbbi végéröl lemaradt az utolso mondat után:"Témát befejeztem,nem várok választ!"

Szia Csabeee. Légyszi ne általánosíts. Igaz,hogy elég sokan,de nem mindenki csakis kizárólag a pénzre fókuszál. Üdv.

Valaki attol lesz Trabantos,hogy vesz egy Trabantot,és nem attol hogy klubtag.Van pár személyes barátom,akik klubtagok,de nem neteznek,nem is hallottak a prokee-rol.Tartozni akarnak valahova.Ök nem tesznek semmit ez ügyben ami a vita tárgya.Ök egyszerü,autot szeretö emberek.Ha itt szeptembertöl csak a klubtagok szolhatnak hozzá,"azt a pár tucatot"(lentebbi hsz)elbirja a TWKis.Aki annyira ragaszkodik ehhez az oldalhoz az LÉPJEN BE!Nekem ez jött át.Volt már ilyen a történelemben.Ha szakember kérdés volna a probléma,(szerintem)azt honaprol honapra,fel lehetett volna vezetni,nem ilyen drasztikusan!!Témát befejeztem,nem várok választ!

Egyébként meg azért is hiányozna nagyon ez a fórum, mert sokan itt "találkoztunk" először, majd később élőben. Rengeteg barátság haverság alakult ki itt. És ettől is ilyen kedves dolog nekünk ez a hely. Ha ez most megszűnik akkor mindenkiből kitéptek egy valamit, ami nagyon hozzá nőtt.
Hányan lógtunk itt pl Szilveszterkor csak hogy egymásnak boldog újévet kívánhassunk stb...
Mennyi marahságot láttunk tanultunk egymástól.
Mennyit segítettünk egymásnak.

Megértünk titeket is belefáradtatok. Ennyi. Az idő hala öregszünk de azért találjunk valami meglodást rá, hogy látszólag minden maradjon a régiben ha lehet.

Srácok!

Nemtom ki emlékszik rá, vagy ki volt fenn a régen működő Trabant-Wartburg levelező listán.

[url=https://www.levelezolista.trabant.hu/]Leírása itt![/url]

Régen ez is egy a fúrumhoz hasonló valami volt. Kérdezzétek Star-t, Lmair-t, Tiberiust, Promega-t, Trabencét. Most hirtelen ők jutottak eszembe róla. Ők biztos emlékeznek rá. Nagyon családiassá vált a végére, de aztán apránként el el tűnedeztek emberek róla.
Akit érdekel annak feljebb a link hozzá, hogy hogy lehet csatlakozni. Egy próbát megér, és weblapkészítéssel se kell hozzá vacakolni.
De ha lesz másik fórum annak a címét várom természetesen a trabantegyegy@gmail.com címre!

Teljesen jogos, és ha tudok konkrét dátumot ott leszek a taggyűlésen, és felajánlom segítségemet a weblap, ill. a fórum karbantartásában.

Addig is írásban is megfogalmazom az itt leírtakat, és a klub vezetéssel is közlöm.


MG!

Holnap kereslek telefonon a BEAG cucc miatt...
Egyeztetünk egy időpontot.
Neked is ismét felajánlom segítségem a weblappal kapcsolatban, de ezt megkapjátok holnap írásban is.

A másik weblappal kapcsolatban nem szeretnék se sértődést, semmit. Saját weblapomként azt hiszem megtehetem, hogy bárminemű fórumot üzemeltetek.
Remélem ezért nincs harag.

Volt most júliusban Derekegyházon is. Trabantbarat barátunk szervezésében
első talinak nem volt rossz. És az Tiszántúlon van pedig :-)

Tündér, én kb. 6 éve viszem a Veterán topicot, moderátori jogot mégsem kaptam. Pedig többször kértem. Egész nap gép előtt ülök, nem lett volna gond, de ha valaki nem bízik meg másban és jobban szereti a kézi vezérlést, ám legyen.

Ez a témakör tipikusan olyan, ahol az ember előbb kérdez, aztán épít, aztán jobb esetben klubtag lesz. Sajnos a többiben nem vagyok kompetens, de segítségre mindenkinek szüksége van / lehet.

A kommunikációs problémák viszont eddig mindig sértődéshez vezettek, mondom ezt 13 éves klubtagi tapasztalattal.

Ez a privát véleményem, nem vagyok abban a helyzetben, hogy bármit is befolyásoljak.

A felajánlásom természetesen továbbra is él, nyitott vagyok a megoldásokra. A véleményemet fenntartom.

Tiberius

[i]A legngyobb pl az Index Trabi Rulez topic. Szabadon lehet adni-venni, beszélgetni. Moderáció szinte nincs!!!![/i]

Tényleg isteni, van is legalább napi egy hozzászólás, és legalább heti egy provokátor:) Imádom:)

Kedves Heggla, olvastam :)
Érdemes visszalapozni azokhoz a a hozzászólásokhoz is, hogy miért történik mindez.
Fontos a szövegkörnyezet, mindig az.

Inkább kattanjunk a szakember-keresés témára, oké? :)
písz